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15 sujets de 31 à 45 (sur un total de 53)
  • Auteur
    Messages
  • #9182
    pinbepinbe
    Membre

    Bonjour à tous,

    Pour payer des gens, il faut connaître les lois, les doctrines comptables, et se tenir au courant constamment car tout ça évolue vite.

    L’administration diffuse la loi gratuitement sur internet, mais force est de constater qu’il est matériellement impossible pour un novice de rassembler tous les textes qui s’appliquent dans le cadre du travail des artistes.

    Que faire ?

    Il y a l’embarra du choix :

    — embaucher un comptable ;

    — sous-traiter la paperasse au coup par coup à une structure spécialisée ;

    — utiliser coolpaie.

    Il est évident que pour les petites structures, la première solution est irréalisable. La deuxième solution représente des frais qui, quelque soit la formule, (forfait, pourcentage etc..) avoisine 10% des cachets.

    La troisième solution est gratuite ; c’est donc un argument de poids pour l’adopter.

    Mais n’aurions nous que le choix de la résignation ? Ne perdons pas de vue qu’il est parfaitement scandaleux que l’application des lois ne soit pas à la portée de tous, et a fortiori dans les mains de lobbies qui, non seulement en font leurs choux gras, mais aussi usent de leurs influences pour maintenir le système inaccessible.

    Si coolpaie veut être une véritable alternative – une arme de résistance face à ce scandale – il faut nécessairement qu’il reste gratuit.

    Si coolpaie devient payant, nous resterons dans le même modèle. Coolpaie sera juste une solution moins onéreuse, mais pas fondamentalement différente. Avec ce schéma, n’est-il pas préférable de payer plus cher pour sa tranquillité ? car en cas d’erreur, autant ne pas avoir la responsabilité…

    La gratuité de coolpaie repose actuellement sur la philanthropie de Michel. C’est louable, mais pas éternel. Le fait de créer une association pour soutenir coolpaie est un bon moyen, mais quels seront les statuts ?

    Si le but de l’association est de mettre le droit à la portée de tous, en menant des actions concrètes – tel coolpaie – j’y adhérerais volontiers. Avec cette démarche, il serait même certainement possible de travailler en direct avec les administrations et d’avancer plus vite. En revanche, si l’association se résume à une cagnotte pour couvrir les frais d’hébergement et de fonctionnement de coolpaie, nous garderions le système D comme seule réponse au Système…

    Reste à savoir ce que souhaite faire Michel et quelles seront les répercussions sur la licence d’utilisation de coolpaie. Si l’association veut agir pour une meilleure diffusion et application du droit, il apparaît évident que le logiciel devienne open-source. Miser sur une telle démarche pourra impliquer des compétences informatiques et juridiques qui pourront concourir au développement de coolpaie tandis que l’approche “comité de soutien” restera soumise à la patience de Michel dont il serait déplacé d’user d’avantage.

    Si une telle association voit le jour, je souhaiterais alors contribuer au développement informatique – c’est mon métier à plein temps.

    #9183
    Cause Toujours ctoujoursctoujours
    Participant

    Hello Michel et les autres.

    Bon. J’ai pas tout lu ce que les autres on écrits, juste survolés, mais j’ai lu le dernier résumé de Michel et le post précédent que j’ai trouvé très intéresssant.

    Je vous lance là mes pensés:

    – J’utilise coolpaie pour l’association dont je suis le trésorier… parce que c’est gratuit.

    – maintenant que je l’utilise, je trouverai normal de payer une contribution.

    – Aurai-je commencé à commencé à l’utiliser si Coolpaie était payant? Ben non.

    – Ah… ben oui. Alors en fait j’ai mauvaise conscience de l’utiliser et de ne pas contribuer et de laisser Michel se démener et de temps en temps je rapporte un bug.

    – Oui aussi, parce que je trouve l’idée super que l’on puisse contribuer, je me suis inscrit pour tester la version Mac… le souci c’est que ma fille est née et que au boulot ben c’est le feu et que du coup j’ai pas eu le temps de tester comme je voulais. Alors la contribution de chacun pour faire marche ça, ça marche pas. pas toujours et pas pour tout le monde du moins.

    – Créer une association… encore une. Il y en a tellement dans le spectacle… à défaut d’ature chose… alors je dis oui, à défaut d’autre chose.

    – Je dis oui, car on peut définir des choses, ensemble dans une association… une charte de collaboration… définir le type de membres… les cotisations… mais aussi les tâches que chacun y ferait…

    – j’ai toutjours mon souci du début… je serais passé à coté de coolpaie si il fallait payer. Alors peut-être qu’on peut fonctionner par type de licence ? La version “free” et la version payante ?

    – Un avantage d’une association, c’es qu’elle pourrait être subventionnée

    – Un inconvéiant de taille… ça demande sacrément du boulot une asssociation… et je n’envisage pas d’adhérer à une asso si je ne m’y envgage pas a faire des choses … pas que payer mais faire… et là on en vient à la disponibilité…

    Je m’arrête là … mais en résumé :

    – Oui il faut financer coolpaie.

    – Payant… oui mais peut-être pas pour tout le monde selon la verison.

    – Mécénat, c’est bien mais il faut le trouver.

    – Association, très bien si c’est bien défini, si chaque membre a quelque chose à y faire aussi.

    Bonne fin de journée,

    Martin (Association Cause Toujours, Montpellier)

    #9184
    KwakKwak
    Membre

    Bonjour tout le monde,

    Je crois que tout le monde est conscient que Coolpaie et le travail de Michel sont une bénédiction ! Devant un tel engouement des utilisateurs en 2008, Michel et les utilisateurs de Coolpaie doivent réfléchir à l’évolution de Coolpaie et de son but :

    – faut-il augmenter les fonctionnalités de Coolpaie et le faire devenir payant ?

    >>> on passe dans une logique commerciale, qui concurrence les Spaiectacle et autres pour un coût certes bien inférieur.

    Si une association se crée dans cet unique but, je ne trouve pas ça très intéressant, autant créer un collectif d’acheteurs pour négocier des tarifs chez Spaiectacle.

    – Faut-il privilégier le caractère gratuit et relativement transparent du logiciel ?

    Moi je suis pour ! Il suffirait d’ameuter la communauté open source en France, il y a des centaines de développeurs qui seraient prêts à prêter main forte, surtout si l’on avance les arguments précédemment exposés par Pinbe (cf. 2 posts plus hauts).

    >>> Ceci permettrait d’envisager de nouveaux développements du soft, tout en conservant son “éthique initiale” de gratuité et d’accès à tous.

    Mais ce mode de fonctionnement changerait peut être beaucoup la manière qu’a Michel d’organiser son travail ?

    En tout cas je trouve que l’intention initiale de logiciel gratuit était fort louable et que ce serait dommage de laisser tomber. Je veux bien monter des dossiers de subvention auprès des sociétés civiles pour soutenir un projet open source !

    Amitiés,

    Guillaume

    Kwak Musique

    #9185
    Julie BordasEtincelles
    Participant

    Moi je suis venu à utiliser cool paie juste pour comparer mes fiches de paies avec d’autres… (et celle de mon comptable mais ca c’est une autre histoire).

    J’ai trouvé cool paie gratuit, donc hop, ni une ni deux je l’ai téléchargé. Force est de constater que je me suis habitué au logiciel et que non, au grand jamais, je retournerais à Excel.

    Cependant, si le logiciel avait demandé une contribution, adhésion, appelez ça comme vous voulez, je ne l’aurais jamais pris (et tan pis pour moi et excel…). Une fois le logiciel tester et apprivoisé, je me suis inscrit à la version pro, pour pouvoir vous rejoindre et bénéficier de l’aide de michel et de vous tous…

    Alors….. pourquoi ne pas laisser disponible une version béta, ou basique plutot, aux utilisateurs qui veulent télécharger gratuit un logiciel (et souvent dans ce métier c’est dans la plus grande urgence que les choses se passent… imaginez vous faire un chèque de cotisation, attendre d’avoir l’autorisation pour utiliser le logiciel… non… pas possible)

    Adhésion à l’asso cool paie pour la version “Pro”….

    Voilà un bon compromis entre gratuité et cotisation…

    Sur ce…

    Yohan

    #9186
    Julie BordasEtincelles
    Participant

    Moi je suis venu à utiliser cool paie juste pour comparer mes fiches de paies avec d’autres… (et celle de mon comptable mais ca c’est une autre histoire).

    J’ai trouvé cool paie gratuit, donc hop, ni une ni deux je l’ai téléchargé. Force est de constater que je me suis habitué au logiciel et que non, au grand jamais, je retournerais à Excel.

    Cependant, si le logiciel avait demandé une contribution, adhésion, appelez ça comme vous voulez, je ne l’aurais jamais pris (et tan pis pour moi et excel…). Une fois le logiciel tester et apprivoisé, je me suis inscrit à la version pro, pour pouvoir vous rejoindre et bénéficier de l’aide de michel et de vous tous…

    Alors….. pourquoi ne pas laisser disponible une version béta, ou basique plutot, aux utilisateurs qui veulent télécharger gratuit un logiciel (et souvent dans ce métier c’est dans la plus grande urgence que les choses se passent… imaginez vous faire un chèque de cotisation, attendre d’avoir l’autorisation pour utiliser le logiciel… non… pas possible)

    Adhésion à l’asso cool paie pour la version “Pro”….

    Voilà un bon compromis entre gratuité et cotisation…

    Sur ce…

    Yohan

    #9187
    ezgourdmirettesezgourdmirettes
    Participant

    Si Coolpaie n’existait pas, il faudrait l’inventer!

    Alors, oui,oui,oui à la forme associative, et donc à une cotisation (ou plutôt deux selon qu’on utilise la formule pro ou non? ou, si l’on veut être très libertaire, un minimum, puis à chacun selon ses moyens d’aller au delà?)

    La création de la structure ne prend pas trop de temps, attention en effet au libellé du but de l’asso. Prévoir qui peut composer le bureau et prendre en charge les courriers de convocation pour l’AG et le dépouillement des votes par correspondance(il y en aura +++) et la gestion financière, tout cela bénévolement? J’avoue que chez nous, il n’y aura pas de candidat….

    Quant à la pub, ce n’est pas trop notre truc… mais si on ne peut pas faire autrement… ne pas en abuser tout de même!

    Dans tous les cas, merci à Coolpaie et à Michel! :wink:

    #9188
    GIOVANNONI PatrickGIOVANNONI Patrick
    Participant

    Tout travail mérite salaire quelqu’en soit la forme !

    Pourquoi pas par le biais d’une association à lauqelle ma compagnie adhèrera volontiers.

    Patoo :)

    #9189
    Michel BulteauMichel Bulteau
    Maître des clés

    Bonjour à tous,

    les choses commencent à se préciser dans ma tête !

    Je vais, dans le mois de mars, créer une association permettant, entres autres, de gérer le développement de coolpaie.

    Entres autres car je laisserais à l’association dans un deuxième temps le loisir d’évoluer vers des services aux adhérents concernant la paye et plus généralement l’administratif.

    La solution de l’association répond rapidement à un besoin urgent mais permet aussi de rester ouvert à d’autres propositions à l’avenir comme celle du logiciel OpenSource (voir message de pinbe).

    En ce qui concerne les adhésions justement voilà ce que je propose.

    – Deux versions de coolpaie BASIC et PRO:

    * la version BASIC gratuite pendant 3 mois puis une adhésion annuelle de 20 €

    Une version dépouillé permettant simplement de faire des fiches de payes et de retrouver les différents chiffres pour faire ses déclarations à la main.

    Un accès au forum pour poser des questions et participer à la vie de coolpaie.

    * la version PRO, une cotisation annuelle correspondant à 0.5% de la masse salariale avec un minimum de 50 € (10 000 € de masse salariale)

    Une version complète permettant entres autres des déclarations automatisés.

    Un support technique par email.

    Un accès au forum pour poser des questions et participer à la vie de coolpaie.

    J’attends vos remarques et contre-propositions !

    #9190
    triproadtriproad
    Membre

    Voilà qui me semble une solution adéquate !

    20€ Basic

    50€ pro

    Par contre au risque de paraître complètement débile, à quoi correspond exactement la masse salariale ??? :oops:

    Cette partie reste à développer mais cela me paraît juste…

    #9191
    Michel BulteauMichel Bulteau
    Maître des clés

    La masse salariale est le cumul des rémunérations brutes des salariés de l’établissement !

    0.5% de 10 000€ correspond à 50€

    #9192
    LeelooLeeloo
    Participant

    Bien d’accord avec tout cela :

    Coolpaie pour un petit prix, qui augmente doucement en fonction de l’activité de chacun..

    Moi qui n’aime pas le monde de la pub, je trouve qu’une cotisation est en effet plus appropriée !

    Moi qui n’aime pas le flicage, je pense qu’il faut avoir confiance en ce que chacun déclare… (comme pour l’adhésion à un syndicat).

    Cool paye est en effet un bon outils à mutualiser.

    Et puis bravo pour tout ce travail. Je vois que Coolpaie a beaucoup évolué. Utilisatrice Mac, je suis contente de découvrir cette nouvelle version.

    À bientôt

    Cordialement

    #9193
    luly1981luly1981
    Membre

    Michel,

    Je suis tout à fait d’accord avec ta proposition concernant le paiement d’un cotisation annuelle de la version pro. A 50€ minimum par an cela permet à ma compagnie de reconnaitre ton travail tout en étant dans une rationalité financière par rapport à notre CA.

    A très bientôt.

    Ludivine.

    #9194
    dragomirdragomir
    Membre

    Bravo,

    Trés bonne idée pour assurer la continuité de ce service trés appréciable.

    Ok pour 50 Euros par an.

    Alain

    #9195
    Michel BulteauMichel Bulteau
    Maître des clés

    Je relaye un message reçu par email

    Bonjour Toi,

    Et d’abord merci de ce que tu fais , c’est un grand service que tu rend à nombreux d’entre nous!!!

    Car les asso je connais mais les chiffres c’est pas mon truc!

    Pour ton idée d’asso, c’est une bonne idée, et cela parait normal que l’on puisse t’aider à notre tour en payant le service que tu met en place.

    J’ai moi même monter des associations dans le monde du cirque et spectacle et je suis dans ce milieu depuis plus de 10 ans.

    C’est une solution pour toi et nous qui parait être le mieux pour tous le monde, j’espère que tu n’est pas seul à mettre tout cela en place car en connaissance de cause c’est simple mais c’est pas mal de taf!

    En tout cas bon courage et si tu as besoin d’un coup de patte n’hésite pas, tu n’est pas tout seul!

    Kinta, de l’association “Le Grand Tout”.

    #9196
    Michel BulteauMichel Bulteau
    Maître des clés

    Je relaye un message reçu par email

    Bonjour,

    Déjà utilisateur du logiciel à l’époque d’inter-paie, j’ai toujours soutenu votre initiative auprès de nombre de compagnies. Quelle solution miracle pour nombre d’entre-elles !

    J’utilise maintenant Coolpaie depuis un peu plus d’un an intensivement pour deux structures dont les masses salariales annuelle avoisinent 50k€. Une cotisation de 0.5% me semble être une bonne idée.

    Les services fournis sont largement justifiés. Ce système ne peut que permettre des améliorations au logiciel (qui n’en demande pas bcp à mes yeux à vrai dire).

    Je suis surtout épaté par votre disponibilité pour résoudre les problèmes rencontrés par chacun d’entre nous.

    Je n’ose pas imaginer le nombre de messages à traiter quotidiennement…

    Reste à mettre en place la procédure.

    Bonne continuation.

    Cordialement,

    Grégory Liénard

    Administrateur

    Ensemble Alternance

    Cie Contour Progressif

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